记者罗兰：在36岁决定成为媒体新人｜记者手记
成为一名“专业”记者需要什么？极强的学习能力？吃苦耐劳的精神？灵活应变的能力？
这次，我们选择从“记者”二字出发，区分领域，以某一类型记者为单位，了解他们深度根植于某个特定领域的职业现状，将会遇到哪些人，经历哪些事，又会遇到哪些难题……
以下是记者手记系列第三十四篇，我们采访人物记者罗兰，听她讲述对采访和写作的理解。今年三月，《城堡里的马原》火了。
从流量逻辑来看，这篇没什么修饰性语言、没什么“爆点”的稿子似乎出圈得莫名其妙。
但也恰恰是这种朴素甚至可以说简单的文字，给我们呈现了“马原老年丧子”背后的更多面相。没有激流勇进的歌颂，没有义愤填膺的指责，罗兰用她流水一般平和的叙事方式，在读者心中留下了真实的份量。
而写出这篇稿子时，罗兰入行还不到两年。
此前，她的人生看起来方方正正，在公务员岗位上朝九晚五一干就是十三年。这份外人看来体面稳定的工作却拉扯着罗兰，“不知道做这些有什么用，自己好像就是一颗螺丝钉，很容易被人代替。”
36岁那年，她从西安搬到北京，从零开始学习如何成为一名记者。叹服之余，我们想知道是什么样的积累和心态让她成长得如此迅速。
代表作品：
前些日子，张雪峰劝退网友报考新闻学的时候，她在朋友圈写道“面对与日俱增的不确定性，唯一能确定的是：我喜欢干什么，我想成为什么样的人。不说哲学层面的意义，就说这世界已经够无聊的了，不做点自己愿意做的事，这b人生要怎么度过啊?”
以下是深度营和她的对话：
Q：从一个新记者成长为相对有经验的记者，这两个阶段里困难的部分分别是？您如何解决其中的困难？
A：其实我现在也不算有经验，因为到今年6月入行才2年，还算一个新人。刚入行的时候，我觉得最困难的是不知道怎么去把一个故事框架搭起来，我采了那么多，哪些素材是有用的，是应该写进去的，怎么样用这些素材去编织一个故事。
比如像我在真故写的第一个题是40+的单身女性《独身女性：摇摇晃晃的40岁》，我最后写到稿子里的有3个采访对象，那这三个人的故事怎么放到一篇文章里，我是没有概念的。你每一部分要写什么?你怎么样用这些素材去一层一层地去围绕你这个主题来展开?那时候完全是凭感觉。
后来我做了一个梳理，先浏览三个采访对象的素材，找到其中的共性，以及她们面对的现状中，有没有非常突出或尖锐的问题，这部分的场景也许可以放到文章的开头。
像这类描写群像的稿件，就要从三个人的故事中，找到她们面临的困境有没有共性存在，可以用这种共性的内容去串接她们的故事。比如在这篇稿件里，她们当中有的有自己身体上的问题，也有家庭成员生病，让她产生了极大的危机感，还有工作上遇到了瓶颈等困境。这些问题可以分成哪些方面？其中哪些是有饱满的细节支撑的？怎么样把它呈现出来？这些都可以成为写作的思路。
到现在我觉得最难的是怎么样使故事更丰满，更有血肉感。因为现在换了一个平台，不同平台有自己的调性和要求。以前在真故写稿的时候，我更多地用清晰的逻辑来组织稿件，因为一篇五六千字的稿子，你把事情按逻辑说清楚基本就行了。但现在这个平台的稿子更长，到了七八千甚至上万的篇幅后，需要更有血肉感、细节要更充足，或者需要一种氛围、一种叙述的笔调和风格，篇幅的变化对我来说的是一个新的挑战。
Q：在写作上，您有没有经验或者技巧分享？
A：谈不上什么经验，因为我现在也还是在苦苦摸索之中。写作这件事，我也问过我先生，他写作很多年了，之前也做过记者，我在想他能不能提供给我一些“秘笈”，让我可以突飞猛进。
当时我也是这么问他的：你有什么经验技巧吗？你觉得怎么样能进步得快呢？然后我先生就回答了我三个字，慢慢写。最后，我发现确实是这样，要慢慢写。（笑）
不仅慢慢写，还要一遍遍地改。怎么样进步，还是要在一个具体的题目中去解决。就像我以前学钢琴的时候，我老师就跟我讲过，钢琴的练习曲都是很有针对性的，可能这首就是锻炼某一个技巧，练完这一首，就会掌握这一个技巧点，写作的进步也是在类似的过程中得来的。
生活中的罗兰
Q：在《死亡课没有高分》这篇文章里面，您采用了大量的外围采访，您认为外围采访到什么样的程度是足够的？
A：不止那一篇有采访外围，基本上很多文章都要采外围的。
采到什么程度都可能不够，永远会觉得再多采一点会更好。但写稿有一个期限，不可能无休止采下去。至于这个程度，其实就是你心里的感觉，你觉得这个外围采访它能够体现出人物的血肉感，你想表达的主题有足够的支撑了，就差不多。死亡课那篇当时应该采了有10多个，但后来有的没写进去。
放在操作层面的话，就是要尽量采访得全面深入，甚至有时候要去采访他的对手，以建立尽可能完整的框架。但在心理层面，“采访不够”的感觉是永远存在的。我们采了再多，永远都会觉得还不够了解对方。就像你和一个人生活一辈子，可能到最后也会觉得自己不够了解他。
前期做了一定量的采访后，开始写作时，可以多给自己一些信心。因为写稿不是写传记，传达的肯定只是他的某一个方面，保证大方向不走偏、不扭曲就足够了。
Q：进行大量的采访之后，怎么在这些庞大的信息中，筛选出比较有用的素材？
A：这应该是困扰所有记者的问题。我们在跟采访对象聊的时候，问题本身是有方向性的，所以聊的东西就是对我写稿子有用的东西，聊完后再去筛选，那肯定也是围绕想表现的主题，围绕我们怎样理解这个人。
其实我挺不喜欢用“素材”这个词的，应该说要在你“获取的东西”里面，找到有哪些是可以呈现他这个人的经历的。他是个怎样的人？他身上的故事、他身上的变化是怎样发生的？
我觉得大家都在不断地解决这个问题。有时初稿写出来后，编辑也会觉得不太够，或者哪一块是没有必要写进去的，这些情况都很常见。写稿的过程就是不断理解采访对象的过程，最后怎么把我们的理解呈现出来，最终决定了我们选取哪些内容。
Q：您的一篇报道《被泼汽油烧伤后的11年》，采访了一个受过创伤的人。想借此问问您，与一些有过创伤的人群接触时有什么需要注意的？
A：相较于常规的采访，你需要更尊重对方的感受、更保护对方。
我记得我和那个被泼汽油烧伤的女孩聊了3次，采访就是一个大家相互建立信任的过程，相对我常规的采访，一开始我会更谨慎，然后慢慢地和对方建立起一些信任，之后我可以初步判断她对于创伤的态度是怎样的，是想隐藏还是想倾诉。
大概判断出采访对象是一个什么样的态度之后，就据此来调整下一步采访的方式。如果ta是很想倾诉的，那我就可以进一步问。当然问的时候，措辞和提问方式仍然要注意去保护ta、尊重ta；如果ta表现出应激反应，完全不想提，那可以暂时放一下，先跟ta说说别的，等你们之间的信任和了解再多一些以后，再看看有没有探讨创伤的可能性，或者是迂回一些，换一种提问的方式。
我记得我采那个被烧伤的女孩的时候，她一开始愿意接受采访，但在采访中途，我能明显感觉到虽然她表面上挺开朗，但再深入一点聊会发现她把自己包裹了起来，她打造了一种看上去很强大的表象来保护自己。
那个女孩经历了巨大的创痛，是我们完全没有办法想象的。一个人在遭遇了那样的事情后，她对待外界的态度可能和普通人不太一样，我觉得这些都是完全可以理解的。
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